¿Y usted a quien le cree?

El 80% de programa de mañana domingo (PPT) y el del domingo que viene estarán dedicados a Lázaro y Néstor

20/04 – 18:00 – En una entrevista mantenida con el periodista Jorge Lanata, hablamos de la realidad actual y el denominado “Lazarogate”, que ha revolucionado el periodismo nacional. El titular de PPT tuvo la deferencia de atendernos para revelar su pensamiento sobre lo que está pasando y confesó que los próximos programas estarán dedicados a desanudar la relación existente entre Lázaro Báez y Néstor Kirchner, señalando que tiene documentación firmada por ambos, que prueban la relación de negocios que tenían los dos.
Hoy sábado en el programa “Sintonía fina” que coproducen OPI Santa Cruz y Radio News, emitido por FM News (104.3) de Río Galelgos y retransmitido en el interior provincial y al mundo por la web, sus conductores Juliana Lasagno, Hugo Moyano y Rubén Lasagno, entrevistaron al periodista Jorge Lanata, con el fin de conocer su opinión sobre lo que está ocurriendo en estas horas previas al segundo envío de su programa PPT por Canal 13.
A continuación la transcripción de la entrevista:
Sintonía fina – Creo que todos estamos expectantes por lo que vas a poner al aire mañana domingo en PPT y nos gustaría saber si tenías idea de que iba a tomar esta dimensión?
Jorge Lanata – Yo lo venía diciendo: mientras hablan nos dan muchos más argumento para el domingo porque tenemos mucha documentación, de hecho, se están contradiciendo en todo lo que dicen; esta operación que yo llamo “el festival de los arrepentidos”, fue realmente un papelón y también las palabras de Lázaro, ahí en Río Gallegos.
SF - ¿Cómo lo viste a Lázaro ayer?, hoy Jorge Rial no decía “lo ví nervioso” ¿Vos cómo lo notaste?.
JL - A mi me llama la atención; yo ayer lo dije en la radio y hoy escribí en el diario que Lázaro es el Yabrán de Cristina y me llamó la atención ver hoy en Perfil, dicho lo mismo pero del lado de gente del gobierno que le recomiendan a Lázaro “desyabranizar”.
Ojalá Lázaro hubiera salido a hablar. En realidad lo que hizo fue un monólogo y no permitió preguntas. A mi me encantaría tener una discusión con él. Lázaro es una persona que se ha mantenido afuera de los medios y estaría buenísimo que diera un montón de explicaciones. Uds lo conocen mejor que yo; un empelado de banco que hoy recontra multimillonario y que es proveedor de obra pública y que nos consta, fue socio de Néstor; nos encantaría hablar con él.
SF - Nosotros pensamos que ayer a Lázaro lo mandaron a actuar sin red. Los gestos y las actitudes no lo acompañaron, creo que salió perjudicado.

JL- Es interesante la observación desde el punto de vista de la comunicación, pero a veces, hablamos demasiado de la comunicación y poco del fondo. Acá lo que pasa es que Lázaro no se puede defender porque es culpable de lo que se le está imputando y todo eso se derrumba, aún cuando tenga la mejor comunicación que quiera. A mi me consta que esta gente (Fariña y Elaskar) dijeron la verdad cuando hablaron, porque tenemos un montón de documentación y porque, aparte, el domingo pasado cuando dimos el programa, no solo se basó en testimonios, uno a cámara y otro a cámara oculta, sino que hay papeles, hay más papeles este domingo; entonces, aún si Lázaro tuviera a Walt Disney atrás, es muy difícil convencer a la gente de lo contrario porque no tiene razón; por eso el argumento de Lázaro es endeble.
SF - Fariña, en cámara oculta o en On, reconoció que tuvo un vínculo con Lázaro, cosa que queda blanqueado, inclusive, en el programa de Jorge Rial.
JL - A mi me asombra que la gente le asombre lo lumpen de Fariña y hagan este razonamiento: “una persona tan lumpen no podría manejar tanta plata”. Perdón y Lázaro quién es? ¿Hernry Ford?. Les llama la atención que contraten a Fariña o Elaskar, pero Lázaro no es Donald Trumph. Lázaro es Lázaro. Perdón, era un empelado de banco hasta hace 10 minutos, no es que era un genio de las finanzas. Pero además hay otra cosa, ellos eligieron para lavar plata “cuevas chicas” porque las “cuevas grandes” no iban a aceptar lavar una cantidad tan escandalosa de plata de un tipo “tan corto”. Por lo tanto es lógico que aparezcan todos estos personajes, pero centralizar todo en ellos es lo que el gobierno quiso hacer para frivolizar la denuncia, pero acá hay un problema que es Lázaro y Néstor, no entre Fariña y Elascar. Fariña es un “valijero” y Elascar era el dueño de una cueva, o sea, son dos personajes completamente menores; serían un recuadro de color en todo esto.
El gobierno intentó frivolizarlo y consiguió todo lo contrario, lo popularizó; pero ese no es el eje del problema. Yo mañana (domingo) voy a dedicarme a mostrar papeles y pruebas concretas contra Elascar, Fariña y Rossi, pero más allá de eso, el 80% del programa de mañana y del otro domingo también, van a estar dedicados a Lázaro y Néstor porque el tema acá son ellos dos, no es otro.
SF - ¿Eso se puede demostrar Jorge? Es decir, la relación de negocios entre Lázaro y Néstor?
JL - Mirá, hay una documentación concreta que existe entre Lázaro y Néstor que nosotros vamos a dar a conocer mañana, con papeles firmados por los dos. Pero aparte, esto no es nuevo. Ayer hacían una comparación con el Watergate en este sentido: el Watergate lo publica el Washington Post pero lo lleva adelante &0 Minutos, o sea, la televisión. Esto es bastante similar. Nosotros tiramos este tema en Perfil, luego lo publicó Noticias, pero explota recién cuando sale por la TV y la diferencia de tiempo entre una cosa y otra, fue, más o menos, de dos años.
Hoy en Perfil, Javier Calvo, el Director del periódico, cuenta cómo fue aquella vez en la que yo le dije: “mirá, tenemos una bomba”, que era el primer testimonio de Fariña, que por supuesto, nos faltaba contrastar con otros testimonios. No es un secreto y para Uds seguro que menos que para mí. Uds tienen mucha información de Lázaro de toda la vida, porque lo conocen de siempre, o sea, lo único que hicimos nosotros, es poner esto en la luz pública.
SF – ¿Es comprobable que en los vuelos iban valijas, como en lo de Antonini Wilson que alguien vio la plata?
JL - No claro, acá las valijas no están físicamente. Lo que pasa es que hay un montón de datos que se tienen y que se deben cruzar. Primero el testimonio de Fariña y de Elaskar, que aunque ellos lo desmientan hay que ver qué dicen ante la justicia y ese es otro tema. Después, están los datos de los vuelos, de las cuentas, otros datos que vamos a dar a conocer mañana, ahora lógico, si la pregunta es si yo tengo una foto de Lázaro con una valija subiendo a un avión y esa misma valija termina en Panamá: no, no lo tengo.
Ahora, sé cuál es la empresa en Panamá, sé cuáles fueron los aviones, sé en qué llevaron la plata, sé donde estuvo en Buenos Aires en el entretiempo, sé porqué aeropuerto salió y porqué aeropuerto llegó; sé que las sociedades que armaron en Panamá, están armadas con testaferros, mañana vamos a dar los papeles de esos testaferros… es decir, la cantidad de cosas que sabemos es muchísima, ahora es lógico, desde los medios del gobierno nos preguntan ¿Y dónde está la prueba judicial? Y yo no soy Juez, no tengo porqué serlo, yo lo único que hago es una nota; que después los jueces se encarguen de probar el asunto, no me toca a mí probarlo.
SF - Ordenaron un allanamiento sobre los bienes de Fariña y de Elascar, pero no de Lázaro Báez ¿No es un poco raro eso?
JL – Nosotros vamos a contar mañana (domingo) porqué eso fue así: porque hubo presión del gobierno, pero no te lo puedo contar hoy. Mañana vamos a decir exactamente cuál fue la presión del gobierno, a quién presionaron y cuál fue el resultado de esa presión; pero el gobierno sacó a Lázaro de la imputación fiscal.
SF - ¿No es como que le dan demasiado tiempo de parte de la Justicia, como para que guarden la mugre bajo la alfombra?
JL - Yo dije en la radio cuando estaban sacando cajas de “la rosadita”, mientras lo estaban haciendo, porque nos informó un vecino, en tiempo real que estaban sacando las cajas y la policía llegó un día y medio después. Ahora ¿Sabés que pasa?, esta operación es tan grande y se está filtrando por tantos lados que no la van a poder parar, porque no hay una sola fuente, hay un montón de otras fuentes y lo que pasó esta semana es que un montón de gente nueva (arrepentidos) que habló con nosotros, entonces nosotros vamos adelante del hecho, no estamos atrás y eso para mí es importante. Ahora, que hicieron todo lo posible por no encontrar nada, no tengo dudas, pero es más, que las fuerzas que allanaron “la rosadita” y las oficinas de Elaskar, fueron las fuerzas de la PSA, o sea la policía aeroportuaria; es increíble esto, que temían, ¿Que se volaran?. Qué carajo hacía la policía aeroportuaria interviniendo en Puerto Madero?: la policía aeroportuaria la maneja Zanini.
SF – ¿Sigue siendo Zanini en operador que presiona para que disminuya la presión de la causa, públicamente?
JL - Por lo que sabemos nosotros sí. Es Zanini con complicidad de la SIDE.
SF - ¿Vos seguís opinando que América quiso farandulizar todo esto en apoyo al gobierno?

JL - Yo excluyo a Rial de esto porque él me dijo al aire que no lo llamaron y le creo. Ahora, no tengo dudas que América está encabezando la campaña del gobierno, pero además es una cosa que se ve en la pantalla, por favor, pregúntenle a Mónica Gutiérrez, a quien reivindico y respeto mucho profesionalmente ¿Por qué en pantalla ella no se prendió en la operación?. Eso quiere decir que todos los demás estaban prendidos, Graña, Mauro Viale… yo tengo que soportar que el tipo que hizo el caso “Samantha y Natalia” me venga a dar a mí clases de ética?, yo no lo puedo creer; que Graña, el tipo que armó 40 millones de cámaras ocultas truchas, me venga a dar a mí clases de ética?, es una vergüenza.
SF – ¿Vos te sentís presionado con todo esto?
JL – Bueno, si, yo no trabajo de baby sister, estoy acostumbrado a las presiones desde hace 30 años. Esto para mi no es nuevo. Yo estoy en el lugar del tipo que dice que no y decir que no, siempre es mucho más difícil que decir que sí. Pero estoy super tranquilo porque sé que tenemos razón y porque soy de los ingenuos que creen todavía que las películas terminan bien y que al final el chico besa a la chica.
SF – Se dice que el Grupo Clarín ha utilizado todo el aparato mediático para pegarle al gobierno en un año electoral y que, para ello, usa el talón de Aquiles del gobierno, que es la corrupción en la obra pública.
JL – Yo estoy trabajando en el Grupo Clarín pero fui Lanata antes, soy Lanata ahora y seguiré siendo Lanata después. A mi el Grupo Clarín me importa un carajo, a ver si lo entienden de una vez. Si yo mañana a la noche e tengo que ir de la televisión, me voy; si me tengo que ir de la radio, me voy de la radio. Yo puedo vivir vendiendo libros y si tampoco puedo vivir vendiendo libros, seré mozo de vuelta como lo fui durante la dictadura. O sea, no me rompan más las pelotas con el Grupo Clarín , porque yo laburo en Clarín, porque si a mí me dan el primer canal de la Argentina, el primer diario de la Argentina y la primera radio, yo no voy a decir que no. Ahora, yo entiendo que ellos estén preocupados porque la combinación “Clarín-Lanata”, para ellos es una cagada ¿Sabés qué?, son ellos los que nos terminaron uniendo, ahora que se las manquen ellos.
SF - Ahora que se fue Tinelli, se comenta que vas a aprovechar el bache que queda y vas a utilizar las imitaciones para chicanear el gobierno justo en período de elecciones.
JL - Si vos ves mi carrera en los 30 años el sentido del humor ha estado presente siempre. Página 12, antes de ser un boletín oficial, usaba el humor para comunicar, Día D también lo usó, la revista XXIII también y lo usa PPT, es decir, yo no puedo hablar como que el sentido del humor es algo nuevo en mi, porque es algo que convive conmigo ya que creo que el sentido del humor es parte de la inteligencia. Si vos vas a pensar que porque ponemos imitadores somos iguales que “Gran cuñado”, es un pensamiento bastante reduccionista porque la apuesta es completamente distinta, esto no es un remedo del Gran Hermano, no interactúan entre sí sino conmigo, Tinelli no aparecía en Gran hermano y yo aparezco con los imitadores, es decir, es completamente distinto; ahora, que esto le preocupe al gobierno, a mí me preocupa un pomo.
SF – Vos definirías esta investigación como la más importante de la era K?
JL – Yo no soy quien tiene que definir eso y solo se va a ver con el tiempo. Para mí, cualquier investigación que hacemos es importante, porque laburo, porque hay cosas que me enojan y me parece injusto que caguen a la gente; que un tipo para comprarse un pancho en una pasiva en Uruguay tenga que hacer un trámite ante la AFIP y que estos tipos saquen millones de euros en una bolsa y los tengan que estar pensando, de tantos que son. Si eso termina siendo importante o no?… no se si a esta altura me importa tanto, lo que me importa es poder contarlo y lo que hice toda mi vida es buscar los espacios para poder contarlo; cuando me sacaron, porque a mí me echaron 3 veces de América, hice XXIII y ante de eso hicimos Página 12… o sea, cuando no tengo donde estar me creo mi propio espacio. Para mí lo importante es tener un lugar donde estar y si no tengo ningún lugar, hablaré en las fiestas de 15, me importa un carajo, lo que no van a hacer es callarme la boca.
SF - Gracias Jorge por hablar con nosotros, fue un gusto volver a hablar con vos y mañana vamos a estar delante del televisor esperando el programa.
JL - Gracias a ustedes y una cosa que le cuento a la gente de Santa Cruz, es que realmente ustedes inspiran mucho respeto con el laburo que están haciendo y yo sé lo difícil que es en las provincias del interior estar haciendo periodismo independiente, porque si es difícil para nosotros, mucho más difícil es para ustedes porque están en una soledad mucho mayor y por eso estamos hablando aquí y les mando un abrazo mucho mayor. (Agencia OPI Santa Cruz